Messages : 379 Date d'inscription : 05/09/2010 Localisation : Paris
Sujet: ZvZ "Unstoppable build" Ven 20 Mai - 1:08
Une strat zerg pour une fois ! Je ne l'ai pas testée, mais ça sent bon.
Citation :
In a recent video [below], Destiny outlined a ZvZ build he called "unstoppable" and "wins every single ZvZ up to grandmasters". The build seems to be as follows (thanks to ItsBricksOutHere):
* 13 pool * 15.5 (drone building) gas * 16 Overlord * Pool 100% - 1 spine + Queen * Queen 3/4% Roach Warren * 20 Overlord * Roach Warren 100% Roaches with all larvae (~6) * ~32 Overlord * ~34 Expand * 36 Metabolic Boost (Remove Drones from gas at this point) * 36 Roaches (~7) * 44 Overlord (or 2) * 46 Queen (or sooner if able) * ~50 Mass Lings behind Roaches * At this point there should be about 13 Roaches and several lings. 'A move' all units to enemy base, keeping the lings behind the roaches in case of banelings. Throughout the engagement, continue to produce lings and rally them to the opponents base.
Destiny seems to think the only way to survive against this build is to do the same build. I haven't actually seen this build on ladder too much but it seems quite strong the few times I've executed it. Is this a common build in the higher leagues and what do people do when they suspect someone is doing this build?
VOD of lesson:
Source
Metalmaster
Messages : 133 Date d'inscription : 05/12/2010 Age : 35 Localisation : Strasbourg
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 20 Mai - 12:52
Miam!!
Belle trouvaille, en effet ça sent bon c'te saloperie, même aussi mal exécuté que dans la video.
[FOX]Silence
Messages : 79 Date d'inscription : 05/09/2010
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 20 Mai - 12:55
Merci à toi, moi qui ai justement besoin de connaitre des BO supplémentaires (et particulièrement en ZvZ) ...
Hésite pas à en poster d'autres ^^
FoX]azerty
Messages : 170 Date d'inscription : 29/08/2010 Age : 30 Localisation : Besançon
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 20 Mai - 20:11
Comment décharge t'on une horde de banneling sur une armée tous en avançant?
Acemond
Messages : 447 Date d'inscription : 28/02/2011 Age : 33 Localisation : Cachan (94)
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 20 Mai - 21:18
1 Sélectionner l'unitée de transport 2 cliquer sur avancer derrière l'armée ennemie 3 cliquer sur décharger 4 Cliquer sur l'unité de transport
Metalmaster
Messages : 133 Date d'inscription : 05/12/2010 Age : 35 Localisation : Strasbourg
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Jeu 26 Mai - 23:10
Euh ça marche pour vous ce BO?
FOXHaN
Messages : 379 Date d'inscription : 05/09/2010 Localisation : Paris
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Jeu 26 Mai - 23:41
Tiens ca me fait penser que je lai pas encore testé. J'ai juste essayé le principe du bo ds ses grandes lignes une fois et j'avais lose il me semble ^^
ZFE
Messages : 78 Date d'inscription : 06/12/2010 Age : 49 Localisation : Le Portel France
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 27 Mai - 11:18
Comme je te l'avais dit à la sortie du post de Han, pour moi le BO est pas viable et l'appelé "Unstoppable build" est complétement disproportionné"
Après peut etre que je ne l'effectue pas correctement certe.
Tiens nous au courant Han quand tu l auras testé.
ZFE.
Dernière édition par ZFE le Ven 27 Mai - 14:27, édité 1 fois
Randy
Messages : 48 Date d'inscription : 15/05/2011 Age : 32 Localisation : Côtes d'Armor
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 27 Mai - 11:51
Après, ce genre de build n'est pas utilisable qu'en ZvZ, je sais qu'en ZvP il est possible aussi (de mémoire ça hard-counter le 3gate sentries FE), par contre je sais pas si l'expand est inclus dedans.
Metalmaster
Messages : 133 Date d'inscription : 05/12/2010 Age : 35 Localisation : Strasbourg
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Ven 27 Mai - 15:10
Justement, pendant que j'essayais ce BO je suis tombé sur IdrA qui a placé un truc similaire en tournoi contre P avec une fake expo cancel pour les lings. Et parce que j'ai vraiment halluciné j'ai même réussi à retrouver un lien, le toss gère comme un fou
http://www.sc2rep.com/replays/show?id=8560
Spoiler:
Pour le coup, je pense que la map ne s'y prête pas trop et surtout qu'IdrA aurait pu faire plus de dégâts en cassant d'autres bâtiments (core?) plutôt que de s'empaler sur les canons a la fin. L'impression globale reste bonne mais en pratique les toss que je joue mettent souvent plus de canons à l'entrée et sont donc plus dur à punir. Je pense qu'il est préférable de laisser finir la b2. Le push roach avec une ou 2 fournée de speedlings reste assez menaçant pour punir une b2 mal défendue ou une inattention sur les sentries, mais il ne faut pas l'empaler. J'ai constaté que si les roaches restaient en vie le Z se retrouvait dans une situation assez confortable pour peu qu'il ait recommencé à droner aussitôt qu'il a estimé la défense trop solide. Avec 2 queens sur 2 hatch, le Z rattrape rapidement son retard éco et les roaches survivants constituent a la fois une avance de pop (sisi, juste après le push) et un moyen de casser très rapidement les rochers qui encombrent souvent les meilleures b3 ou les gold. La b3 tombe largement avant que les 2 autres soient saturées et on se retrouve dans une situation de mid game plutôt sympa, avec la possibilité de switch sur n'importe quoi.
Démonstration en image, pour ce que ça vaut
J'ai une période à 100 drones donc un 200 de pop insuffisant, puis j'ai repop trop d'infest que j'ai mal micro (je rame toujours autant et les toss ont plein de lasers^^). J'ai aussi laissé dormir un infestor de harass dans b3 toute la game, b4 a mieux marché par contre.
Sinon j'ai beau l'avoir bossé aux oignons, je dois être à 1 ou 2 -7 contre Z avec cette merde^^ Après le problème c'est qu'il faut un multitask de pgm pour être vraiment efficace, la moindre inattention/missclick et c mort, et le moindre retard sur les inject et ça passe pas.
Edit: Ouah y'a un chtiot bug d'affichage, mon replay c'est sur tal'darim, pourtant a priori c'est le bon :/ dites moi si le replay colle pas avec ce que je dit^^
akynuz
Messages : 135 Date d'inscription : 30/05/2011 Age : 32
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Mar 31 Mai - 16:29
C'est une variante d'un opener très agressif utilisé par un PhoenixWerra ( GM sur le server KR et NA et qui stream sur teamliquid )
Il l'utilise à chaque ZvsZ presque, c'est assez safe, les roaches popent pile au moment ou les bannelings arrivent si l'ennemi est parti sur slings/bane
Après à partir de la vous avez 2 cycles de production de roach, vous enlevez les drones du gaz vous avez le choix :
1- Vous agressez et fêtes full slings pour renforcer les roaches, si l'ennemi n'est pas préparé c'est instant win
2- Expand très safely, vous êtes dérrière economiquement ok, mais vous avez des roaches et des slings, vous vous mettez a portée de ses overlords, et vous lui mettez un peu de pression pour qu'il spines/produit une armée
FOXDaRa Admin
Messages : 954 Date d'inscription : 29/08/2010 Age : 38 Localisation : Bordeaux
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Mar 31 Mai - 17:01
Metalmaster a écrit:
Justement, pendant que j'essayais ce BO je suis tombé sur IdrA qui a placé un truc similaire en tournoi contre P avec une fake expo cancel pour les lings. Et parce que j'ai vraiment halluciné j'ai même réussi à retrouver un lien, le toss gère comme un fou
http://www.sc2rep.com/replays/show?id=8560
=> http://sc2casts.com/cast3935-IdrA-vs-XiaoT-Best-of-3-StarsWar-Killer-Round-of-8 J'ai pas check le replay, mais je suis sur qu'on parle de la même game !
En effet la défense du Protoss est juste unbelievable !!! Pour info Xiaot est probablement dans le top 3 mondial protoss, donc vous inquiétez pas les Z, si vous arrivez a faire ce qu'Idra a fait, vous rencontrerez peu de P qui vous le défendront comme ça
Metalmaster
Messages : 133 Date d'inscription : 05/12/2010 Age : 35 Localisation : Strasbourg
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Mar 31 Mai - 17:36
Akynuz: "safe opening" parait plus censé que "unstoppable build" en effet. C'est assez brutal pour punir un Z un peu gourmand mais c'est pas non plus une double nuke à 3mn de game, ça se contre.
DaRa: C'est bien ça. Et je maintiens que, aussi efficace qu'à été le toss en défense, IdrA aurait pu faire plus de dégât. Après c'est chaud d'anticiper une telle résistance de la part du toss^^ Pis c'est pas le jeu habituel d'IdrA non plus.
Shadow
Messages : 106 Date d'inscription : 04/09/2010 Age : 32 Localisation : Bordeaux
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Mar 31 Mai - 18:42
Je sais pas si vous avez vu la 2ème game de ce bo3, le toss est juste énorme... Il a 50 de pop de moins que le zerg et repousse tout, y compris les drops bane en même temps... Sa gestion des FF est hallucinante...
Sc2Anonymous
Messages : 497 Date d'inscription : 14/02/2011
Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build" Dim 26 Juin - 10:47
Encore un build que je test des demain !!!
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Sujet: Re: ZvZ "Unstoppable build"
ZvZ "Unstoppable build"
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